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学者:王岐山说必须解决不平等 否则|中国钢铁企业排名

作者:曲靖市宁江木业有限公司 来源:www.ynnjmy.com 发布时间:2015-10-04 12:51:00

学者:王岐山说必须解决不平等 否则社会无法继续

  无界新闻:和王岐山的见面会上,他了哪些内容?

  马丁?雅克:王岐山令人印象深刻。我见过很多中国领导人,可以说王岐山是除了习近平之外最令我印象深刻的中国领导人。

  他讲话给我最大的冲击,是他多次强调了“不平等”问题。在我看来,这是他讲话的中心论点。

他说必须解决不平等问题,如果不解决,中国社会无法继续下去。

  我对这一点印象深刻,因为不平等这种状况正变得日益严重,不管是在中国还是在世界其他地方。90年代时,不平等还e9c59d3699670a0d21e6d44c5da3ea2c一个普遍讨的大106eeb6cc6562009e06a9ca6ce3cd8dc题。

  里根和bd006e407f1113cd2c95e69aff6f4026e25f0020ffd220121a5d7518cd8de时代有一个术语,叫做“涓滴经济学”,即认为政府不应该救助穷人,而应该让富人得到他们所需要的。通过经济增长d7a4cc73f172f8cb896b6cbf6d56d33e社会总财富增加,最终穷人也会受益。但现在,没人这么说了。因为这并没有发生,这是一个谎言。富人越来越富,而穷人越来越穷,贫富差距越来越大。现在在西方,大家都很担ce57f71419b6774978b34e88f3d3e4f7贫富差距,但没有人5933976101c6f468ec48397d4570a675做些什么。

  王岐山则着重强调了这一点。他说贫富差距、不平等必须解决。他不像是只是说说而已。他非常认真。我觉他说话非常有威,很自信,也很有能力,思维非常晰敏

  他也强调了腐败正在损害,他们必须做些什么。如果不做,就很危险了。

  无界新闻:这次对话会主题聚焦于70378c3d78b396e0b0270fedc75169ea。你认为,腐败是一个体制问题吗?

  马丁?雅克:每个体制都有自己的问题。在我们的社会(英国),外在的腐败水平很低,但是有很多我称之为“隐含的”的腐败。比如,大公司高管的工资是基层员工的143倍。这种差距比以前要大多了。我认为这也是一种腐败。人们讨论市场,认为市场是自由之地,完全遵循自然的供需原理。但事情不是这样的。市场是按照一定规则来运行的,通常需要一定的政府管理。

  无界新闻:但这不像是腐败,而更像是一种不平等?

  马丁?雅克:不,254677256c7a12073e2938e794db2c5a你的观点。这也是一种腐败。事实上高层的人,处于权力顶层的人,他们给自己开出过高的工资,越来越高,不管他们的真实价值和真实贡献有多少。付出的代价则是其他公司员工的贡献被低估,这就是体制的失败。美国最为严重,英国也比较差,世界其他各地也越来越明显。

  一个经典的例子,比如美国。长期以来,金融领域一在要求放松监管。他们怎么做到的?通过大量的游说。他们资助政党,资助总统选举,资助国会议员,钱疏通了他们。他们还买通了媒体。所以最后,放松管制发生了,即我们称之为“低干涉”的管制方式,实际上就是很少管制,继而金融危机发生了。因为金融领域自己制定规则,为所欲为,我将此称之为9f6c9086ae8e6fc5c480834461ec67c9性的腐败。

  无界新闻:你认为腐败在中国应该如何解决?

  马丁?雅克:第一步是揪出腐败,对其采取果断而严厉的措施,告诉人们腐败一定会受到惩罚。下一步,是引进新的规则,非常具的行为规则,告人们哪些是允许做的,哪些是不允许的。还有,透明是非常重要的。我知道中国政府官员开始申2cf533e5cc5416927c6356b51c2f765b收入和财产,我非常赞同,我认为应该公开。世界上腐败最少的是斯堪的纳维地区,丹麦、瑞典等国家。你知道么,在瑞典,你可以在线看到每个人的纳税申报表。

  但打击腐败的一个困难是,没有人知道这个问题到底已经蔓延到了何种地步。我在那次会面的发言中打了一个比方??查清社会中腐败到了什么程度,就像是要查明一段婚姻中双方有多不忠一样困难。因为你从来不会知道人们到底说的是不是真话。比如,儿童教育游戏,你问对方,你是否和别的女人者男人上过床?他们可能会答,有或者没有。但问题是,你信吗?腐败也是,人们从来不会说实话,除非被审判。所以必须要将腐败者送上法庭,给予惩罚。

  给腐败者以惩罚有两个功能:一个是公正;其次,是向其他人发出了信号??你不能腐败。

  政党在思想上会变懒

  无界新闻:王岐山在与你们会面时首次论述了中共执政合法性问题,被媒体广泛关注。你也在BBC和《金融时报》等媒体发表过文章,论述过中国执政党的合法性问题。你如何看待合法性?

  马丁?雅克:合法性有不同的形式,选举不是政府合法性的唯一来源。西方普遍对于中国的批评是,如果你不是一人一票,不是多党制,你就没有合法性。这在西方是非常有力、盛行的一种观点。

  但是,中国政府享有非常广泛的民意支持,而且支持率相当高,比大多数西方国家的政府还高。那你就必须解释,为什么?于是我们就来到了另一个领域,即中国政府和社会,或者国家和社会之间的关系、结构是什么样的?

  在我看来,中国首先是一个文明国家,其次才是一个民族国家。所以在中国,人民和政府的系,和西方是完全不同的。他们认可国家在社会中享有一个特殊的地位,认为国家是文明的守护者。

  当然,中国社会也在变化,越来越西方,但传统量仍然很强大。随着中越来越繁荣越来越现代,肯定会吸收26aa7df14b89c9c7c9fd286d26a9a25e些西方的东西,但不a8effa3d758e13e2362dacfbd709d8db完全和西方相同。历史常重要的。比如,你的0231be3362a152e8c082924bbee0721635df0a125980a9c3784e002e6648dedd74074a4506f0acddb43281d00c母对你的期望,和英国父母对孩子期望,就肯定不同。

  无界新闻:听起来你有很多评论像是在为中国政府说好话?

  马丁?雅克:我并没有。

  无界新闻:这是中国共产党第一次提到执政合法性,你如何评价?

  马丁?雅克:之前2c50fb01fe659b26f727fcace42d2ab3有提到过,很可能他们之将此(合法性)当做所当然。那其实有点危险,因为政党会在思想上变懒,认为自己一直正确,但事实上什么会永远正确。

  我对中国政府也有批评

  无界新闻:你担任英国共产党刊物《今日马克思》刊物编辑十四年,你认为自己是一个马克思主义者吗?

  马丁?雅克:我认为很难向中国人解释,马克思主义在今天到底是什么意思。《今日马克思》是一本非常优秀的杂志,我在那的时候主要是80年代,即撒切尔和里根时代、新自由主义时代。对于左派来说,那是非常艰难的一段时期,左派一直处于“防御”阶段,所以这样一本杂志能够成为英国有影响的杂志,可想而知非常困难。但我们能够做到,是因为我们善于创新。

  你平常不会把创新和马克思主义联系在一起,因为马克思主义变成了官方意识形态之后,就固定了,这是挺可怕的一件事。而我们总是有很多新的想法、新的点子,我们第一个发明了“撒切尔主义”这个b52bf7b27a99de2006c7760c6249fae0。当时我们意识到,撒切尔不是个传统的保守党人,她的那一套政治主张是新的。后来“撒切尔主义”广为流传,也为我们赢得了声誉。

  我们解释了为何左派在西方衰落,为什么工人运动在衰落,全球化的本质是什么等有趣的问题。这是本伟大的杂志,但是我却很难向你解释,什么是马克思主义。

  无界新闻:那你认为《今日马克思》的经历是否影响了你现在对中国的看法?

  马丁?雅克:《今日马克思》在西方世界很有名,但遗的是,在发展中国家其实没有什么影响。我对中国的兴趣,其实在我离开《今日马克思》之后。

  我来自左派,因此我对西方社会持有批判性的立场。对于我来说,保持批判不是难事。但是这不意味着,我就一直批判。我也能意识到西方社会的好处,但是我能和它保持距离。对于知识子而言,这是非常重要的一点。

  我和大部分西方学者的究起点不一样,我有批判性的思维。坦白说,大部分人不会深入思考某些事情,没有保持距离的能力,也没有从历史角度思考的能力。拜托,将中国与西方做比较,或者期望中国和西方一模一样根本没有用。你傻吗?你有历史感吗?你真的认为所有社会都有同样的历史渊源吗?对我来说,我觉得这些问题不难回答,部分可能是因为我的马克思主义传统,因为马克思主义善于做这些。

  当然再次强调下,我说的马克思主义,不是中国这里的马克思主义

  人们当然可以说我是马克思主义者,但我觉得这样太20500e4786ce4779cdeae1b77fc7d117了。c1ac633e9d8ee6a4d5737a7226664672,马克思主义非常有影响力,但我也受到了很多其他学派、理论、思想家的影响。对我影响比较大的,其实是意大利的安东尼41c5e9aa6b08211daab753ad0c1f6fc8?葛兰西(注:意大利共产党创始者之一,主要思想是文化07275a223d07cda9a63a91cbba60f2b90170fd54dc3943a62dbe96fe171e理论)。

  无界新闻:在中国网民中,有些支持中国政府的外国人被戏谑为“洋五毛”,比如英国人戴雨果、罗思义等。你担心自己也被贴上这一标签吗?

  马丁?雅克:我在西方唯一一次为中国政府说话而遭批评,是因为香港的“占中”问题(注:占中之后,马丁在《卫报》上发表了一篇文章,题为《中国是香港的未来而非敌人》)。我对中国政府也有批评。我最近还在《卫报》上写了一篇文章,指出中国政府面临6e1d55bdc2d1b7a621815a3a55aa0168的经济问题,让股票市场进入了一个危险时期。我当时没有写,但我认为,中国政府在人民币和资本市上所做的决定,也带来了一个“危险的时代”。他们做得太快了,没有必要如此。

  戴雨果,我们只是见过几次,我对他不了解,也不知道他的作品。罗思义我也见过,在英国他很长时e7a7b9c1d9282082b7e4fd026109e095都是左派,也曾经是乔姆斯基(注:美国左派主要的知识分子)的学生。他们其实不是研究中国的突出人物。罗思义是一个比较活跃的中国政府的辩护者。但对于我来说,我认为学者不应该和政府太近,要保持距离,保持独立

  文丨无界新7f7692aeed1e1d5c1d2143b34f5f1523





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